ZP：二位以为本人作为资深的硬件创业者，和许多年青的 AI native 的创业者，特质上有甚么区分？　　顶峰：打个告白，欢送一切玩具和智能硬件厂商，假如产物有 AIGC 化需求，我们十分欢送您利用我们公司的“跃然万物”开放平台

　　ZP：二位以为本人作为资深的硬件创业者，和许多年青的 AI native 的创业者，特质上有甚么区分？

　　顶峰：打个告白，欢送一切玩具和智能硬件厂商，假如产物有 AIGC 化需求，我们十分欢送您利用我们公司的“跃然万物”开放平台。我们能够协助您快速完成硬件的 AI 化，你不需求投入巨额资金雇用 AIGC 人材，也不消破费长工夫研发。我们没有昂扬的研发启动用度，我们会无保存地供给我们一切的手艺。我们的贸易战略是和各人一同协作，配合开展儿童玩具行业。李勇：同时我们也十分情愿与大模子公司协作，我们用户在将来会耗损大批的 Token，假如有大模子公司情愿与我们协作，给我们的用户更多 Token 额度，我们也十分欢送。

　　顶峰：我以为APP和硬件产物在产物界说上有底子的区分。APP产物凡是是先利用后付费的形式，好比先下载抖音再在平台上消耗。但硬件刚好相反，你需求先做出购置决议计划，然后在利用过程当中逐步发生豪情。这意味着全部产物的界说完整差别。不管是挪动互联网时期的硬件装备仍是 AI native 的硬件装备，都该当基于硬件公司的打法和办理形式。硬件公司做这件事的胜利率比软件公司要高，由于人力资本的投入不太能够拖垮公司，但库存能够会。我以为做 AI 硬件产物和传统硬件产物最大的纷歧样在于它既需求有硬件单位，也要有十分强的软件手艺才能。

　　顶峰：正如前面所述我是学渣，不怎样看书，但我很喜好看动画片。我以为动画片有两种观点，一种是你很无聊的时分看日系动漫，另外一种是你在表情在低谷的时分，大概碰到一些应战的时分，你去看迪士尼和皮克斯的动画片，你每看一遍，你就心爱一点，纯真一点，对这个天下就恐惧一点，也能想开一点，你就会发明许多事都是很简朴的原理，说不出的话也能说出来了，不敢做的事也就做了。

　　顶峰：固然我们只是一个大模子使用公司，不是一个大模子公司，但团队的综合气力很强。我们有一整套研发才能：大模子微调、嵌入式 Rust OS、PaaS 端掌握、家长的手机端使用，和全链路延时优化的工程才能。这些多端联动、背景掌握、大模子优化，再加上消耗硬件的研发办理、供给链办理、GTM 办理等才能，以是我们的事情会比普通的 AI 公司愈加综合、庞大。举个出格的例子，我们怎样完成模子既壮大又本钱可控。我们有一个前置模子，部门恳求私有布置模子，在对话过程当中发明高评分对话时，会恳求其他云模子弥补长 token 内容，如许本钱就获得很好掌握。由于大部门谈天是低质量的，只要少部门需求高内容。为了产物快速呼应和必然程度的智商，我们独家开辟了异步传输和谈。我们在许多看不到的处所做了许多手艺打破和细节上的立异，这些背后都有壮大的自力研发支持。

　　每一年有不计其数的10岁以下中国儿童，他们向非性命的智能装备如天猫精灵、小度小度、小爱同窗，以至是不克不及语言的毛绒玩偶发问、倾吐、交换，显现出他们对陪同的激烈需乞降极高的容忍度。毫无疑问，这代表了一个具有宏大潜力的蓝海市场。但是，怎样在还没有完整成熟的手艺、不竭变革的用户需求、消耗者与利用者之间的代价观差别数字展厅新排行榜、和硬件供给链的应战中找到均衡，是一个布满应战的使命。

　　研讨以后，我们有一个主要的判定：在谁人时期数字展厅新排行榜，AI的才能能够只能让孩子感应别致微风趣。假如将天猫精灵看成成年人提拔服从的东西，日活或月活就不尽人意。关于孩子来讲，他们的希冀其实不高，对这类智能装备会感应乐此不疲我国如今的科技近况。假如没有利用过智妙手机，第一次打仗语音交互装备会以为很别致。当时分我开端探究将天猫精灵与儿童场景相分离，好比将其集成到儿童玩具中，就萌发了创业的设法。

　　第二是，对任何一小我私家类，第一个吸收你的、发生神经上的刺激的是视觉，下一个是听觉。我们起首看到某样工具，才决议能否想和它语言。设想一下一切产物中，哪一个最能给孩子柔嫩的感情陪同，明显是毛绒玩具。从汗青上来讲，在十分太古的期间，人类曾经开端拿植物的一些皮革给孩子做一些柔嫩的陪同宁静感的工具。好比中国有了布山君这类晚年间所谓的相似毛绒玩具的产物，150 年前有 Steiff 如许的第一个当代意义上的毛绒玩具。有人类汗青的时分，毛绒玩具就在陪同孩子了。

　　顶峰：中国在2016年正式开放二胎政策，天猫精灵也是在2017年推出的。这个期间，孩子们开端呈现大批的感情成绩，好比开端讯问爸爸是否是更喜好弟弟，大概妈妈到底爱不爱我。据我们理解，超越60%的智能音箱对话都是儿童的，大大都对线年，我们发明感情性成绩的比例较着降落了，由于各人也晓得这些智能音箱不克不及处理感情需求。以是 HAIVIVI 处理了几个成绩：

　　第一是，我们是一家玩具公司，不是智能音箱公司。我们都看过《玩具总发动》，玩具实在该当陪同孩子平生，有性命、会语言、有感情。我们找到了沈奕斐传授，发明孩子在7岁或9岁之前，会把非性命体付与性命。好比，我孩子问我，玻璃杯子碎了会疼吗？他会对非性命体有性命梦想。跟着年齿和学问的增加，我们逐步抑制了这类梦想，不再傻乎乎地和毛绒玩具语言。

　　李勇：2019 年我们做过天猫精灵故事机，但昔时的 AI 才能还太弱，用户体验和其他故事机产物差别不太较着，终极卖得也欠好。明天创业我们不想花很长工夫教诲市场，而是在儿童赛道挑选适宜的品类分离大模子的才能。终极我们挑选了毛绒玩具，第一是由于在疫情时期，毛绒玩具需求增加很快。第二，更主要的是，今朝大模子的才能还不敷以成为成年人一样平常的 AI 伴侣或助手，但对孩子来讲，孩子的希冀没那末高，对大模子幻觉的容忍度很高。孩子生长需求柔嫩的陪同和抚慰，以是我们以为毛绒玩具是最幻想的形状。比拟之下，毛绒玩具会语言就愈加天然。举个例子，在动画片里小猪佩奇就是会语言的，在孩子眼中，他怀里抱着的小猪佩奇会语言就很天然。我们以为毛绒玩具更切近用户的场景，也更合适大模子的脚色和界说。大模子看似无所事事数字展厅新排行榜，但它在特定脚色和场景下才气表示得更优良。假如是作为通用的野生智能助手（Siri等），大模子的才能今朝还不敷。

　　最初我们以为硬件是AI时期不成或缺的进口，AI实践使用的场景能够仍是会和各类形状的硬件分离。我们不是挑选最简单的事干，而是挑选更符合和更能够胜利的事干。

　　顶峰：在2021年，我们草创时得到蓝驰本钱领投的第一轮投资。2023 年，我们很荣幸，拿到了高秉强传授和李泽湘传授基金的投资，我们也是高传授小我私家单笔投资额最大的草创公司，也是第一家这两个教师的基金同时投资的 AIGC 公司标的。

　　顶峰：我之前并没有太多硬件研发的经历，但硬件具有一种实体的魔力，就像孕育一个孩子一样。在我创业这件事上，最大的契机之一就是我本人的孩子诞生了。这让我对这件事的感知比他人更激烈。他的每步生长，我能够比普通的父亲愈加卖力一点，更存眷他的生长历程，以是我对许多产物的了解会更深入。在中国做硬件有一个宏大的天赋劣势，中国的智能制作方面的起手牌最少比硅谷要好，这是我思索创业的一个主要身分。

　　李勇：疫情发作加上天猫精灵内部营业调解，我分开阿里，参加爱奇艺智能担当 CMO，在爱奇艺智能内部孵化了奇布奇布品牌，其时我们的目的群体是3-6岁儿童，主打益智玩具如绘本拼图、早教机等数字展厅新排行榜。孵化了快要一年，营收和其他方面都做得不错，顶峰卖力办理这个儿童奇迹部。但爱奇艺智能有些投资人担忧这块营业与主停业务 XR 无关，以至能够超越主停业务的营收，以是我们面对两个挑选：要末封闭这个营业，要末将其自力进来。我们终极与爱奇艺告竣了拆分和谈，将存货局部买走。

　　跟着2024年消耗电子展(CES)的炽热闭幕，诸如Human AI Pin、Rabbit R1、AIBI 等高端AI硬件连续吸收市场存眷，这不只预示着大型言语模子(LLMs)与硬件分离的新趋向，也开启了经由过程新的物理打仗点扩大互动体验的时期。今朝，AI手艺已普遍提高于环球成年人群体中，而愈来愈多的青少年也开端探究和利用AI助手。但是，关于那些没有手机、没有电脑、缺少陪同的儿童而言，LLMs仍旧显得非常高不可攀。

　　李勇：我们想做一个科技驱动的AI玩具公司，让每一个孩子在童年的时分都有 AI friends 陪同他们的生长。ZP：HAIVIVI 在本钱市场遭到了哪些人和机构的投资？

　　在本次 Z Potentials 访谈中，我们有幸约请到首个同时得到高秉强传授和李泽湘传授基金的投资的AIGC公司“跃然立异”的 CEO李勇和 COO顶峰，分享他们的洞见。李勇，具有丰硕的互联网+硬件布景，包罗作为锤子手机的首任营销总监、天猫精灵的合股人、和爱奇艺智能的 CMO。顶峰，作为中国电商晚期受益者之一，曾在电商范畴创业，并完成了三轮融资。我们将深化讨论他们在智能硬件和SaaS范畴的创业和事情经历，和 跃然立异 的愿景和停顿。

　　顶峰：2016年，创业大潮之下，我创建了一个名为 ECNOVA 的电商供给链平台。在锤子科技卖力电商的时分，我留意到官网卖第三方配件销量十分高，月贩卖额能近万万。这让我意想到任何有流量的处所都有卖货的能够，固然，锤子官网的爆火多是老罗影响力的缘故原由。而天下上另有许多形象明显的人，他们如果想本人组建一个选货、选品、供给链结算的工作会很费事，这就是一个多对多的市场。以是其时就做了一个叫 ECNOVA 的平台，协助网红选品。以至还协助了许多APP、新能源汽车（包罗蔚来、幻想、小鹏等）做电商选品。

　　顶峰：我是1989年诞生。我在北京诞生，父亲晚年下海到深圳创业，我也随着去了深圳念书。我不断是个学渣，出格偏科，但我常常参与一些计较机、演媾和辩说角逐，常常能拿奖。当时还办了一个网站叫“北方门生网”，相似百度贴吧的晚期雏形，厥后被班主任责令封闭。厥后在2009年高三的时分我就开了一个代写案牍的淘宝店。有一次一个天津的耳机店老板让我写公司引见，我对耳机很感爱好，因而免得费案牍做交流，得到了本钱价购置的优良耳机，那是我第一次开端打仗 Hi-Fi 耳机。厥后我们就成了伴侣，合股一同卖耳机。大学我去了澳洲，大学第一年次要是经由过程“淘宝商城”的电商渠道在卖耳机。两三年工夫内我挣到了一辆奥迪A4的钱。厥后大学结业以后，女伴侣的父亲以为我吊儿郎当（当时电商其实不被看做端庄事情）。有一天早晨做店肆数据优化时，忽然看到罗永浩发微博招募电商团队，没有事情经历的我间接给老罗发了简历：罗教师，我是顶峰，我以为我本人出格凶猛，（附上淘宝背景数据截图）这个店肆都是我一小我私家做的，我以为行业里的其别人都比不外我。第二天，锤子科技的李勇哥口试了我，我终极以电商主管的身份参加了这个公司。其时敌手机市场仍是小白的我，经由过程李勇哥熟悉了许多很凶猛的人，同时听得手机行业 100 万台的销量实在只是一个入场券，我才对这个行业有了根本理解（在其时的认知里 Hi-Fi 耳机假如能卖10万台曾经很凶猛了）。

　　李勇：感激Z Potentials. 我81年诞生，本籍湖北，从小在河南信阳长大。2005年，中国矿业大学通讯硕士结业，我参加德信无线做手机软件开辟工程师。德信无线多是中国第一个手机研发公司，2005年就在纳斯达克上市了，厥后被称为中国手机行业的“黄埔军校”。2012 年，晓得罗教师正在兴办锤子手机，招募团队。当时分我是一位“罗粉”，听过罗教师的一切的语录。颠末伴侣引见，熟悉了罗教师，我在2014年头正式参加锤子科技，以为很荣幸能和本人的偶像一同事情。锤子手机的晚期团队有手机行业布景的人未几，布满了幻想主义的气氛，我成为锤子手机的第一任营销总监。

　　李勇：我以为如今假如要创业，必然要与科技分离。产物有科技属性的话，一个新品牌更简单胜利。中国开始的品牌兴起数字展厅新排行榜，像华为、大疆或新能源汽车，都是科技行业的。儿童玩具行业是我们喜好和蔼于的标的目的，并且环球出名玩具品牌，没有一个是中国的，虽然环球绝大大都玩具都是中国消费制作的。我们信赖中国的玩具品牌必然会兴起，大模子的呈现，是中国玩具品牌弯道超车的好时机。

　　另外一个是壁垒，在一个挪动互联网软件产物中，营销和运营的主要性相对更高，可是在智能硬件行业，产物自己更主要。

　　当时分也得到了三轮融资，但收到2020年疫情和市场的多重打击而不能不闭幕了。厥后孩子的诞生，不只帮我走出了前次创业失利，同样成为了我参加爱奇艺卖力儿童标的目的项目标契机。直到2021年我们的项目在伴侣圈被投资人存眷到了，终极我们拿到了蓝驰创投的天使轮投资，我和勇哥一同出来决议再次自力创业。从2017年天猫精灵公布第一款产物，孩子经由过程 X1 问出那句“妈妈爱我吗？”的魂灵拷问，而当时天猫精灵却无从应对，到我们终究能够挣脱统统束厄局促想尽统统法子解答这个成绩，整整五年的工夫，如今我们终究能真正去做本人想做的儿童项目了。在创业的过程当中，我们也开辟了一些产物，好比早教机等，也获得了一些贩卖成就。但我们碰到了一些成绩。一方面，这些产物不敷收敛，另外一方面，它们很简单被剽窃。恰逢“双减”政策公布，招致许多在线教诲公司转向硬件范畴，分离疫情的封城的多重打击下，我们想，要不就回归初心，把天猫精灵放到孩子的毛绒玩具里。刚好这时候候大模子呈现了，我们忽然以为最后的胡想能完成了。当时分我们带着暖壶、茶叶我国如今的科技近况、茶壶、羽绒服数字展厅新排行榜，在北京独一开放的奥森公园会商并终极决议 All in 投身于 AIGC 玩具赛道。从2023年头开端，团队也停止了调解，到明天为止，我们的产物险些筹办停当，方案在春节后公布。

　　李勇：我们不以为AI+硬件范畴的一切到场者都是互相合作的。AI是一种根底设备，而硬件是一个普遍的范围。从贸易角度来看， 合作更多出如今对统一人群、统一场景的争取。好比说，像 AI Pin 和 Rabbit R1 如许的产物，我们其实不以为它们是我们的合作敌手。一样，也很难设想大模子公司会去做毛绒玩具，大概玩具公司去做大模子使用。AI 毛绒玩具，我们的创业标的目的，还处在一个巨子看不上的市场。顶峰：我以为产物能够按横纵轴散布。横轴上，右边是功用型产物，右侧是感情陪同型产物。纵轴上，上面是小我私家利用，上面是家庭场景。把一切品牌的硬件类产物都放进这个框架里，天猫精灵、小爱同窗，即便利用了大模子，也属于左下角的功用家庭产物；AI pin 和 rabbit 如许的产物属于小我私家功用性，位于左上角；大型机械人和机械狗则在右下角，供给感情陪同；剩下的就是我们这个产物，位于右上角，供给小我私家的感情陪同。

　　正如高秉强传授所说，一切中国孩子都很智慧，他们需求更好的陪同和教诲方法，来指导他们更好地生长，展示他们最闪亮的一面。我们的产物还将具有通报教诲信息的功用。家长和孩子之间能否有一些话能够经由过程这个玩具来通报？简朴来讲，它就是一个内置大模子的毛绒玩具，但实践上我们作为一家玩具公司，还做了许多庞大的洞察。李勇：我弥补一下，给孩子的产物，大多是代位消耗，但毛绒玩具这个品类有一个劣势。就是假如一个毛绒玩具做得很好，妈妈也会喜好。实践上，许多出名的毛绒玩具品牌其实不单单是给孩子买的，许多年青人也喜好，Jellycat、 Steiff等品牌都是如许。

　　To C 的形式：售卖AI毛绒玩具产物，我们和数款出名 IP 停止了独家协作。其次购置以后，用户也会像玩游戏时解锁更多道具一样，付出定阅费来解锁更多功用。

　　李勇：起首和我的小我私家偏好和团队基因有关：2016 年我在360卖力 IOT 硬件营业的同时，也卖力过一段软件的营业，好比花椒直播等，觉得本人更喜好智能硬件；

　　李勇：我在2017年头参加阿里巴巴，卖力天猫精灵的市场和贩卖，从0到1搭建了天猫精灵的市场贩卖系统。到2020年，天猫精灵卖了近3, 000万台，统共几十亿元的 GMV。但卖了三万万台以后，我们发明增加变缓。次要成绩是天猫精灵在京东、拼多多或微信系统都没法贩卖，固然也普遍开辟了线下渠道，但在这类状况下，就很难再有发作式的增加了。其时我们考虑的成绩就是关于如许一个通用的语音交互进口，怎样辨别人群我国如今的科技近况，做精密化运营。好比，针对年青女性用户，我们思索将天猫精灵整合进美妆镜中。我们还研讨了针对儿童、白叟等差别群体的场景。

　　在这个赛道里，只要右上角我能够还会思索是和我们一个赛道的，其他的都和我们不太类似。但在这个赛道里，你会发明没有一个敌手是从兽性天性动身的。回到之前的成绩，我们是一家玩具公司，由于我们使用大模子手艺完成了各人求之不得的、会语言的毛绒玩具，而不是仅仅由于我们具有这项手艺。

　　顶峰：我们第一款产物的研发事情根本曾经完成。估计在上半年，将向一切消耗者展现我们的产物并公然辟售。

　　ZP：在 HAIVIVI 这个产物里，我们筹算怎样操纵大模子的才能，成为陪同孩子生长的 AI friend？

　　ZP：AI+硬件我国如今的科技近况，这个赛道的合作是很剧烈的，你们怎样对待市场所作格式，和怎样对待其他合作者？

　　以是，我们做了一件很简朴的事，让毛绒玩具能语言。我们把狂言语模子的智能硬件作为它的心脏，付与毛绒玩具与孩子对话、陪同游玩、讲故事的才能。我们一切的手艺细节和产物开辟都是环绕这个场景睁开的，专注于孩子童年期的陪同。

　　李勇：给各人保举甚么，不敢当。我分享个工作。2017 年我在天猫精灵时，每个新参加团队的同事，我城市送一本书，茨威格的《人类群星闪烁时》，内里说人类汗青上的一些严重时辰，是由一些很伟大的人不经意间改动了汗青的历程。其时就以为，AI能改动这个天下。生逢当时的我们，在阿里这么好的平台，该当有任务感去鞭策 AI的前进。如今跟着大模子的呈现和不竭前进，我们愈加深信 AGI 的到来，该当为 AGI 时期的孩子们做些甚么。

　　顶峰：我们做硬件的人和做软件的人的区分在于，我们不只要媚谄孩子我国如今的科技近况，还要媚谄家长。我们需求同时满意消耗者和利用者，思索怎样让他们之间的干系调和、互补。好比，这个产物实践上满意了家长对孩子未知部门的盼望。家长可以经由过程孩子在和他的AI伴侣谈天中得到枢纽词，报告怙恃孩子的爱好点在那里，能够有哪些事物是孩子出格敏感或有潜能的。他们还能因而去理解孩子的性情，这能够让家长和孩子的相处愈加和谐。你会发明，孩籽实际上没有遭到任何负面影响，但怙恃对孩子的理解更深了，能赐与更适宜的爱。我很等待将来一两个月各人看到这个产物时，能看到我们是怎样完善地毗连消耗者和家长这两头。

　　2021年8月，我们建立了公司，年末完全从爱奇艺智能拆分出来，并得到了蓝驰创投数万万元的天使投资。2023年公司从北京迁到深圳，并更名深圳跃然立异。02 反共鸣而行，从孩子们的魂灵拷问捉住新的AI陪同时机。

　　To B 的形式：做一个“跃然万物”的平台，我们把软硬件计划做好，从硬件芯片到大模子调优算法和软件工程的这一整套才能，托付一套硬件、软件、算法，开放给一切玩具公司。从前，财产链上的每一个环节能够只善于此中一部门，我们如今将其整兼并开放。更多用户利用的话，会构成一个数据飞轮，我们的模子会优化得愈来愈好，不竭改进产物体验。2B 形式我们普遍追求与玩具厂商协作，不寻求利润。