本年8月，熊友军向波士顿动力开创人马克·雷波特提出一个成绩，为何波士顿动力手艺壮大，却不急于贸易化？马克·雷波特的答复很简朴，只是一句：“I don’t care

　　本年8月，熊友军向波士顿动力开创人马克·雷波特提出一个成绩，为何波士顿动力手艺壮大，却不急于贸易化？马克·雷波特的答复很简朴，只是一句：“I don’t care。”

　　我期望本钱和公家能对具身智能机械人和人形机械人的开展多一些耐烦和包涵，如许才气更好地鞭策这个行业的久远开展。

　　针对“给我一瓶可乐”这类使命，可经由过程“具身大脑+小脑”架构完成：AI大模子（具身大脑）负义务务计划，订定行动决议计划；数据驱动的端到端妙技模块（具身小脑）卖力施行详细行动，如翻开冰箱、掏出可乐并递给用户。

　　熊友军：一个直观的例子是，海内很多大模子的晚期开展是基于美国开源代码停止二次开辟和优化的。跟着工夫推移，海内企业逐步推出自研模子，加快了手艺的使用和落地。

　　《智能出现》：数据搜集速率是如何的？估计甚么时分、到多大数据量的时分，将为具身大脑带来可见的变革？

　　熊友军：机械人的使用处景还在不竭探究中，机械人表面也会按照场景需求有所差别。在家庭场景中，机械人能够更重视表面，具有心情、皮肤和更多的触觉传感器，团体看起来更具亲和力。而在产业场景中，表面请求相对简朴，更多夸大不变性、精度和速率等适用性特性。

　　《智能出现》:前段工夫你活着界机械人大会上，和美国波士顿动力的开创人马克·雷波特交换，他对人形机械人的观点有哪些令你印象深入呢？

　　熊友军是机械人公司优必选的结合开创人之一，曾主导多款人形机械人的开辟，此中一款名为“Walker”的机械人两次登上央视春晚舞台演出。更早之前，他还卖力包罗国度发改委在内的多部分野生智能立异开展严重工程项目。

　　熊友军：我以为能够阐扬各人的设想力。从前我提到过一个相似《三体》的概念：我们糊口中能够会有几种情势的存在。除我们这些原生的精神碳基性命以外，能够还会有仿生人——他们一部门是精神机械人股票，一部门是机械人，以至能够会呈现满身都是机械人的状况。

　　别的，立异中间还在建立一个国度级的具身智能数据平台，用来收罗、标注和优化各类数据。这不只让“开物”学得更快，也能让它在更多场景中表示得更好。

　　熊友军：美国推出一款新的大模子，海内凡是能在半年内跟上，我以为差异约莫在半年到一年的范畴内。不外这只是我小我私家的概念，工夫差很难准确评价。

　　手艺、供给链不成熟招致人形机械人如今没有大批消费，实在市场需求都有。跟着手艺迭代，机械人产量提拔，这些成绩会逐渐获得处理，这是一个渐进的历程。

　　熊友军：我以为没必要然到谁人时分就必然是超野生智能。实在我们人类对本人大脑的考虑方法也还不是很分明，关于人类大脑的许多机制仍旧是未知的。以是，即使野生智能获得了很大的前进，也远没有到达我们设想的那种“超野生智能”阶段。

　　美国次要由一些大型科技公司主导这一范畴，好比特斯拉、Figure、Digit和波士顿动力，每家公司都有共同的劣势。Figure背靠OpenAI，Digit则由亚马逊供给底层手艺、本钱和财产撑持野生智能使用专业，同时，他们在学术界也有深沉的布景，如此坦福、加州理工等。

　　熊友军：要完成大范围贸易化，手艺和产物的成熟是枢纽。在手艺开展的过程当中，总会有一些细分场景和阶段性的使用，手艺立异和场景落地也会不竭演进。

　　起首，手艺的成熟还需求工夫。这不单单包罗机械人自己的手艺，还涵盖野生智能、具身感知等多个范畴的手艺，和活动掌握手艺的完美。

　　熊友军：今朝，立异中间已完成根底的长程使命施行才能，如处置早饭备餐等场景使命。经由过程手艺前进、数据积聚和具身智能大模子优化，将来机械人将更壮大，可以完成更多范例的庞大使命。

　　《智能出现》：能不克不及枚举一些开源大模子、底层手艺架构？这对海内现阶段人形机械人开展带来哪些影响？

　　假如新手艺契合标的目的，我们会挑选投入研发，大概与行业同伴协作促进。别的，立异中间的天工开源项目和具身智能数据集建立为行业供给了手艺孵化和撑持，协助鞭策行业的手艺前进。

　　熊友军：国度处所共建具身智能机械人立异中间是由国度界说的新型研发机构，它代表国度和全部机械人财产，努力于霸占共性和枢纽中心手艺。终极目的是鞭策中国具身智能机械人财产霸占环球科技合作的制高点。

　　《智能出现》：你之前把机械人开展分为三个阶段，别离是弱野生智能、强野生智能，超野生智能。你以为如今的机械人开展到哪一个阶段了？

　　熊友军：我胡想中的社会是一小我私家机共融的社会，跟着机械人手艺的开展，机械人将愈来愈多地融入我们的社会糊口。最后，机械人能够会在产业范畴施行一些事情，接着进入贸易范畴，最初走进家庭，成为我们的糊口同伴或辅佐，协助处理各类劳动成绩。我信赖这是一个大趋向。

　　《智能出现》： 假如行业呈现新手艺，立异中间能否会立即投入跟踪和研发？立异中间假如要为行业效劳，会有甚么办法？

　　手艺方面应战次要包罗：多模态感知才能的提拔、更天然的感情交互、操纵泛化才能、长工夫宁静不变运转的牢靠性。

　　熊友军：天工实践上是一套完好的体系，立异中间建立时，我定下了五个枢纽使命：人形机械人本体、活动掌握算法、具身智能大模子、机械人操纵体系和机械野生具链。

　　《智能出现》：机械人形状多样，以至差别机械人的手指数目也纷歧样，“开物”平台怎样完成效劳多品种型机械人？

　　熊友军：假如真正到了那一天，阐明机械人行业曾经繁华开展，各项手艺和行业成绩都已获得处理，开端大范围财产化使用。我以为，立异中间就曾经十分胜利了，到谁人时分，立异中间将开启新的征程。

　　鉴戒美国开源模子的底层架构，能够在必然水平上节流开辟本钱，鞭策手艺和产物的快速迭代。但同时，海内也在加大自立研发力度，鞭策国产化历程，加强手艺的自立可控性。

　　在活动掌握方面，中国和美国根本处于统一同跑线，很多美国公司能做到的手艺，我们也能做到，以至在纯电驱动范畴，中国的活动掌握才能在部门方面比美国更强。

　　《智能出现》：理解到如今立异中间推出了三款自研的“天工”机械人，在哪些处所获得了必然的劣势，将来另有哪些计划？

　　颠末一年研发，立异中间经由过程通用机械人平台“天工”打造了三款机械人，完成机械人在拟人行走、拟人奔驰、具身操纵等方面的手艺打破。打造的多能具身智能体“开物”，则聚焦于打造通用的机械人“大脑”“小脑”，让统一套手艺计划合用于差别形状的机械人。将来，立异中间研发的手艺都将连续开源。

　　熊友军：对，本体和活动掌握如今是第一阶段的主要攻关困难，我们也在同步鞭策机械人的“大脑”发育。

　　他将机械人的开展阶段分为三个期间，别离是弱野生智能、强野生智能、超野生智能。虽然机械人手艺已开展数十年，但仍停止在弱野生智能阶段，他以为只要完成通用野生智能，机械人能与实在天下交互机械人股票，机械人材能够进入下一个开展阶段。

　　算法上，中美险些同步起步，中国研讨职员在顶级机械人集会上几次获奖，程度相称。数据方面，具身智能需求庞大的物理天下交互数据，而外洋搜集本钱高、难度大。比拟之下，中国制作业范围大、场景丰硕、人力本钱低，在数据搜集和使用上占有劣势。

　　《智能出现》：你之前也提到说人形机械人将来要“论斤卖”，在强野生智能时期到来的话，这个论斤卖是否是会成为能够呢？

　　熊友军：在产业和贸易效劳场景中，一些简朴的需求曾经有了开端使用。但要让人形机械人真正提高到千家万户，不只需求手艺打破，还要处理本钱、法令、尺度、伦理等多方面成绩。

　　熊友军：针比照如五指、四指、两指等差别范例机械人，会各选出一种行业支流机械人，针对差别行动停止数据收罗。其次，我们有一套具身智能算法分配，闪开物具有通用才能，适配林林总总机械人。

　　2023年，大批机械人草创公司接连冒出，探究差别的手艺道路，但这也意味着，机械人行业需求颠末冗长的手艺探究、考证周期，才气让机械人走向量产。与此同时，美国不惟一行业前驱波士顿动力，也降生了Figure、Digit机械人新贵，比拟中国，美国机械人公司有着更充沛的资金劣势和顶级人材。

　　这是别人生中的一次不小改变。“我们是国度级立异平台，不只需求完成枢纽共性手艺的攻关，还负担着动员财产开展的职责”。他引见。

　　《智能出现》：假如将来机械人行业真的呈现价钱战，立异中间作为在机械人行业有影响力的构造，是否是也可以到场，改动一些市场化的成绩？

　　熊友军：如今确实是开展人形机械人的好机会，就像昔时的 iPhone 时辰一样。美国的特斯拉、谷歌、亚马逊，和海内的华为、腾讯等科技巨子都在加快规划，鞭策这一范畴的开展。

　　《智能出现》：如今机械人大脑可以施行庞大使命，可是本体刚学会跑步，这代表机械人的活动掌握、肢体如今跟不上大脑的开展？

　　熊友军：人形机械人手艺面向不偕行业，处理计划会有所差别，因而不会有同一的尺度。关于产业范畴的机械人，将来必然会找到最具本钱效益的处理计划；而面向商用和家庭效劳的机械人，也会有响应的处理计划。今朝，人形机械人手艺道路仍在探究阶段，各个标的目的都不敷成熟。将来能够会有某个手艺计划开展更快、财产链配套更完美。

　　“一脑多机”意味着“开物”平台不只能效劳我们的天工系列机械人，还能效劳其他机械人公司，包罗人形机械人、四足机械人和产业机械人，使机械人愈加智能化。“一脑多能”则指平台可以顺应差别场景，如产业、商用效劳和家庭等。

　　在熊友军看来，将来机械人不会束厄局促在乐土中，而是成为人类糊口的一部门，机械人可所以人类的糊口助手，也可所以伴侣，以至是身材的一部门。恰是怀揣这一胡想，让熊友军在机械人行业浸泡了20多年。

　　立异中间还卖力牵头国度级使命，攻关枢纽手艺、编写国际和国度机械人相干尺度，和场景方协作鞭策试点机械人使用。

　　今朝，我们次要在产业场景和一些贸易效劳范畴停止探究。跟着手艺和产物逐步完美，人形机械人将来会深化到消费和糊口的各个方面，好比产业使用、家庭效劳等。

　　比拟之下，机械人需求在非构造化场景中处置多模态输入（如音频、视频、图象和文本），还需分离力度和触觉感知，输出行动的庞大度远超主动驾驶。因而，机械人锻炼所需的数据量级也一定远超主动驾驶的需求。

　　美剧《西部天下》描画了一小我私家类与机械人共存的社会图景：在科技高度兴旺的将来，机械人与人类的表面、举动表示险些没有差别，人类能在一座乐土中与机械人随便互动。

　　我以为，具身智能大脑的打破指日可待。跟着机械人使用处景和数据范围的不竭扩展，质变将很快激发量变，为具身智能大脑带来明显的前进和变革。

　　今朝，机械人像腿、胳膊这些部门曾经获得了一些阶段性功效。接下来，我们将开源一整套活动掌握算法库，包罗模子预设掌握、全新活动掌握算法，和强化进修、模拟进修收集等。别的，“开物”平台将来也将连续开源，以鞭策全部行业的手艺前进和资本同享。

　　熊友军：是的，中国的劣势在于完好的财产链、丰硕的使用处景和政策的强力撑持。当局供给了政策和资本撑持，加上宏大的市场和多样化的使用处景，使得中国可以更快地停止手艺测试、搜集数据并停止产物迭代。同时，中国的产物化速率也较快，可以将科研功效疾速转化为实践产物，从而鞭策手艺的优化和使用的落地。

　　在熊友军看来，仅仅将手艺开源还不敷以鞭策行业较着前进，立异中间还卖力订定机械人行业尺度标准。据引见，立异中间已到场订定4项国度尺度、3项国际尺度。

　　熊友军：我今朝仍是优必选的兼职CTO，可以持续存眷和鞭策优必选的研发事情。同时，优必选是立异中间的次要股东之一，刚建立时为立异中间供给了宏大的撑持。优必选不只派遣了研发职员辅佐启动多个项目，还将300多项专利开放给立异中间。

　　熊友军：没错，这是我们处理共性枢纽手艺的很主要的一个标的目的，行业开展起首要标准，这个尺度必须要做，以是立异中间建立以来曾经牵头三项机械人国际尺度，四项国度尺度，还公布了一些行业尺度。

　　另有面向详细事情的小模子。比方特斯拉，他们接纳模拟进修，针对特定使命（如电池分拣）停止锻炼。这些小模子可以快速复制，但泛化才能相对较差。

　　熊友军：长程使命施行才能是机械人智能化的枢纽，长路程使命的步调越多，意味着使命越庞大。我们正在勤奋让“开物”能完成超越50步的庞大使命，同时还能在差别场景中灵敏应对各类使命。

　　《智能出现》：近两年的大模子使用到人形机械人，加快了行业开展。如今是汗青上开展人形机械人的最好时辰吗？除大模子使用，另有哪些身分鞭策？

　　比拟之下，海内的人形机械人范畴次要由创业公司鞭策，这意味着手艺积聚、本钱投入和行业资本的会萃度相对较低，还没有到达美国企业的范围和影响力。

　　“开物”的中心是“具身大脑+小脑”的设想：大脑由AI模子驱动，负义务务计划、逻辑推理和场景了解；小脑则卖力详细行动，好比施行妙技、处置毛病和及时反应。二者共同，经由过程智能体框架配合完成使命。

　　熊友军：我已经问过他许多次，为何波士顿动力的手艺那末壮大，却没有停止财产化？为何不做一些贸易化运作，大概去融资？他的答复很简朴，只说了一句：“I don’t care。” 他底子不在意这些。波士顿动利巴大批精神和资本集合在手艺的抢先性和立异性上，这类专注肉体和立场长短常值得敬仰的。

　　熊友军：今朝，数据收罗笼盖6类本体和7大典范场景，日产数据已达10TB。同时，立异中间还建立了一体化综合数据平台，集数据消费、收罗、标注和存储于一体，为机械人开展供给片面撑持。

　　熊友军：固然，端到端是一种很好的处理计划。关于具身智能的大脑处理计划，国际上有几种差别的思绪：

　　假如把特斯拉看做一个“主动驾驶机械人”，按照马斯克的概念，到达环球羁系承认的主动驾驶程度需求60亿英里的行驶数据。此次要依靠图象数据，输出的根本行动是加快、减速和转弯，固然场景长短构造化的，但掌握自在度较低。

　　在本体研发方面，中美的差异不大，以至在某些范畴，中国的手艺探究能够更加片面。比方，面临统一个手艺计划，中国的迭代速率更快，同时在中心零部件的本钱、手艺牢靠性和不变性方面也具有较着劣势。

　　由于国度的目的是期望立异中间可以在具身智能时期引领机械人行业开展，就像如今的电动汽车，中国曾经在环球汽车行业中处于抢先职位。一旦机械人财产可以完整由市场主导，立异中间能够就会有新的使命和任务了。

　　熊友军：将来，这些才能将使机械人在制作业、效劳业和家庭场景中普遍使用。在工场中，机械人能够负担高庞大度、长流程且精密的使命；在效劳业中，可以施行长程庞大使命的机械人将满意多样化需求，而不只限于简朴对话。

　　熊友军：中美是环球人形机械人行业开展最快的两个国度，特别是在具身智能时期降临以后，我以为中美将在将来的合作中占有劣势。

　　就像手机行业一样，晚期的年老大既贵又重，只要“土豪”能用，但现在手机功用远超年老大，并且价钱大大低落。一旦机械人完成范围化消费，家庭用户也能承担得起。

　　熊友军：除“天工”以外机械人股票， 我们还倾斜了更多资本投入到机械人的“大脑”建立上，这个“大脑”就是“开物”平台。它是一个具身智能体，能让机械人完成“一脑多机”和“一脑多能”。

　　鞭策人形机械人开展的缘故原由有许多：大模子的发作让具身智能有了更大的能够性，财产链逐步成熟，机械人本钱低落，实践使用的能够性大大增长。别的，劳动力欠缺、人力本钱上升，和伤害和特别功课的替换需求，让产业主动化和效劳业对人形机械人的需求愈来愈兴旺。

　　熊友军：面临新手艺野生智能使用专业，我们会起首辈行评价，次要思索手艺的成熟度、使用远景和能否契合我们的持久计谋。

　　熊友军：这其实不料味着本体和活动掌握有所落伍。大模子与机械人手艺的交融是近两年才方才开端的，让机械人充足智慧，具有自立了解和施行使命才能来完成更庞大的使命，全部具身智能行业都另有许多课题要霸占。

　　熊友军：中美在具身智能范畴的差异其实不大，从数据、制作和使用处景等方面来看野生智能使用专业，中国另有很多劣势。

　　但是，现阶段机械人的手艺还不敷成熟，我们不克不及因而而裹足不前。我们能够鉴戒智能汽车的开展思绪，对机械人停止智能水平分级。就像主动驾驶从L0到L5分为六个品级，固然如今大部门智能驾驶体系停止在L2和L3级机械人股票，远未到达L5级，但主动驾驶手艺曾经在社会中普遍使用了。

　　今朝，不管是与机械人对话，仍是让它帮你天生计划、写笔墨、建造视频，这些都属于假造天下或信息空间的范围。但人类的智能远远不只限于此。正如李飞飞所说，空间智能是一个主要的标的目的，我们对物理天下的了解仍旧十分有限。

　　《智能出现》：今朝机械人行业还在早期开展阶段，各人都在找落地场景，间隔贸易使用仍有一段间隔。如今一些投资人急于看参加景使用功效，您怎样对待机械人草创公司与投资人之间的冲突？

　　环绕这个“大脑”，我们还搭建了具身智能数据集平台，与多方协作同伴配合建立多样化的使用处景。除产业场景外，我们还在开辟特种、家庭和贸易效劳范畴，将来将建成环球最大、最浓密、最通用的具身智能数据搜集平台。

　　起首是端到端计划，将语音、视觉、举动同等一处置为一个大模子。这是一个耦合计划，语音、计划、施行行动等局部混在一同，锻炼本钱较高。Google接纳了这类方法。

　　熊友军：“论斤卖”意义是野生智能使用专业，人形机械人的本钱不会成为最大的担心。跟着手艺成熟，贸易化后的本钱会大幅低落。

　　跟着人形机械人手艺走向成熟，熊友军估计将来的机械人，险些大家都能买得起。但他也担心，价钱战在机械人行业重演，“这对行业是一种损伤，不期望看到。”

　　《智能出现》： 你以为机械人行业需求处理甚么痛点，才气增进机械人范围化量产，完成贸易化使用？

　　本钱方面，今朝人形机械人还没有范围化量产，本钱较高，分歧适一般家庭利用。将来跟着手艺成熟和范围化消费，本钱无望大幅降落，鞭策商用提高。

　　熊友军：我以为如今仍旧处于弱野生智能的时期，固然我们正在野着通用野生智能的标的目的开展，但野生智能的使用大多仍是集合在数字空间或信息空间，真正与物理天下打交道的场景还很少。具身智能时期还没有真正到来，固然我们曾经开端迈出程序，但仍处于早期阶段。

　　熊友军：数据量大是功德野生智能使用专业，但当数据范围连续扩展，反复场景、行动和举动的数据会占比逐步增加，其代价相对较低。真正枢纽的是稀缺场景和高质量数据野生智能使用专业，它们对机械人才能的进一步提拔相当主要。

　　熊友军：中国比年来加大了研发力度，优化算力构造，鞭策财产交融。比方，北京公布了算力根底设备建立计划，并推出了国产算力考证平台。立异中间也与科研机构和企业协作，努力于研发人形机械人公用芯片，从而加快减少与国际间的算力差异。

　　在熊友军看来，中美两国的机械人手艺差异团体不大，但中国机械人草创公司能获得的资本更少，也存在必然的反复造轮子的成绩，这是他决议参加立异中间，鞭策海内机械人手艺、行业尺度加快成熟的缘故原由。

　　机械人也会走相似的门路，虽然今朝还没有到达L5级，但仍旧能够在许多场景中使用。我们能够连续提拔机械人的主动化才能，同时采纳“沿途下蛋”的战略，先将现有功效使用到实践场景中，逐渐浸透到我们的社会糊口和各种事情中。我以为，这是一条契合贸易开展途径的门路。

　　其次是解耦计划，将语音、视觉、活动掌握等模块零丁作为差别的模子，这类计划的代表是Figure和OpenAI。这类方法不只能够停止人机交互、语音交换，还能施行行动，我小我私家更偏向于这类计划。

　　别的具身智能在施行大脑的方面，单方差异不大，差异是底层算法，我们利用了美国的一些开源大模子、底层手艺架构。但在使用方面我们在快速迭代，以是说整体差异不是很大，各有劣势。

　　“阐明机械人手艺曾经非常成熟，不再需求处理共性的手艺困难，当时立异中间的任务曾经完成，我们也将开端下一个征程。”熊友军说。

　　美国机械人范畴的开源开放有助于制止反复造轮子，加快环球机械人财产的开展。一样，海内企业也在勤奋，比方我们国地共建具身智能机械人立异中间、上海人形机械人立异中间、智元机械人和宇树等，都在主动开源手艺功效，鞭策环球手艺前进，终极造福全人类。

　　熊友军：立异中间次要做的是鞭策具身智能机械人手艺的开展和生态建立。它集合在两个主要使命上：一个是“天工”通用机械人母平台，另外一个是“开物”多能具身智能体平台。

　　2023年，熊友军分开糊口十多年的深圳，北上北京，成为国地共建具身智能机械人立异中间（以下简称“立异中间）的CEO。

　　法令和尺度方面，当前行业缺少同一尺度，差别厂商的机械人才能差别较大。将来成立国度或行业尺度，将有助于进步差别机械人世的兼容性和互操纵性。别的，商用后的义务归属、利用权限和相干法令法例的完美，也是必需处理的成绩。

　　《智能出现》：本体的统一个手艺计划，中国的迭代速率会更快，是指中国财产撑持机械人使用，因而可以快速测试、搜集数据用以迭代吗？

　　举个例子，坐在我劈面的，大概就是一个机械人帅哥，大概是一个机械人助手。它看起来和我们如出一辙，具有皮肤和十分拟人的心情，谈天时它的模样形状和举止也能够完整像真人一样。这类机械人可以融入我们的糊口，险些没法辨别它和真人的差别，就像美剧《西部天下》里显现的那样。